皇马门将库尔图瓦接受了零点电台的采访，在本次专访的第五部分，库尔图瓦谈到了皇马的比赛表现、裁判判罚、曼城财务案件以及内格雷拉案。

从后场看比赛是什么感觉？当人们问皇家马德里是怎么踢球的时候，你从门将的位置能够看得很清楚吗？或者说，你有着不同的视角？

是的，我能看得比较清楚。不过，当比赛在另一边的时候，想看清楚哪里有空间会更远一些。因为有时候我会想：“传到那里，或者传到那里。”但当然，我看不到他们近距离看到的东西。

不过，确实，我觉得我们踢得不错。面对那些收缩防守的球队时，我们有时候很难制造更多威胁。但比赛更加开放的时候，我们的进攻很多，我觉得我们也能创造很多机会，只是有时候没有能够多进一些球，让一些比赛踢得更加轻松。

我觉得客场对皇家贝蒂斯的比赛本来应该赢下来。当然，他们也有功劳，他们的防守做得很好，无论是门将还是后卫，都做得不错。就是这样。我觉得有些比赛我们还可以做得更好。对马德里竞技的比赛，我觉得我们输球更多是因为红牌和点球，而不是其他原因。

说到裁判，当你看了那些重复播放的画面之后，尤其是最明显的李刚仁那次犯规，你赛后有什么想法？裁判技术委员会已经承认那是一个错误，他们本应该把他罚下去。

我觉得他们已经承认了这个错误。最终，无论是VAR还是主裁判，我觉得那天他们都没有处在最佳状态。但你看，在球场上想要一直看清楚所有事情并不容易。不过我看到有一个画面，裁判就在正后方。最终你能看到那条腿抬得很高，甚至巴尔韦德好像还说了什么：“他踢得很重。”大概是类似这样的话。

所以对我来说，你会想：“糟糕，也许他没看到。”这一点我可以理解，因为我尊重裁判，裁判工作确实不容易。你去执法一场儿童比赛，可能都会觉得很困难。

我在现场其实也没有第一时间看到，因为巴尔韦德当时示意继续比赛。他可能就是有一种想让比赛加快节奏的冲劲。所以我没有看到。

那不是巴尔韦德，巴尔韦德显然站起来之后，直接转过身看着裁判，好像在说：“你没看到发生了什么吗？”因为巴尔韦德当时倒在地上，而且看起来非常痛苦。所以我才会说，你在看台上，距离很远。但我们在球场上，裁判也在球场上，大家离得很近。你会觉得：“等一下，好像发生了什么。”

比如在居莱尔重新开球之前，甚至在犯规发生之前，都可以吹停比赛，说：“等一下，等一下，我听到了。”如果之后VAR说：“没什么，继续比赛。”那好，那就是他们的错误。但我觉得现在有了VAR之后，很多时候他们会因为一些没什么大不了的事情让比赛等待很久。所以在那个时刻，你看到这是一次铲球，球员也在抱怨，我希望他们未来能够有所改进。

但我还是要说，那场比赛我们0-0结束上半场，后来真正导致我们输掉比赛的错误，当然是那个点球和红牌。当然，我们也可以踢得更好。并不是说我们输球就是因为裁判。不，我们输球有我们自己的原因，但显然那也是一个需要改进的地方。

你有没有感觉到，部分皇马球迷认为球队在过去几年里受到了裁判的不利对待？更衣室里也有这种感觉吗？

这个很难说，有时候是，有时候不是。我不认为存在什么“黑手”之类的东西，我没有那么阴谋论。但确实，有时候你会感觉，在其他球场会判罚的东西，到了我们这里却没有判；反过来，一些对我们不利的东西会被判，而对我们有利的却没有。

比如疫情那一年，我们最终丢掉了联赛冠军。我记得那届联赛里有4次手球判罚。有一次是马竞那边，VAR介入之后说：“这是点球。”

然后纳乔这里也有一次，对方的球打在他的背后。我觉得更像是肩膀，而不是手臂，但最后还是判了点球。还有一次我们的进球被吹掉，之后突然又判了塞维利亚或者贝蒂斯一个点球。你会觉得：“天啊，我理解这很难，但有时候真的不知道为什么。”

因为他们后来会过来向我们解释一些东西，然后一周之后又出现完全相反的判罚。你会想：“好吧，我们没必要坐在这里听一个小时他们解释新的规则、这个规则、那个规则，然后一周之后又做出另一种判罚。”有时候这确实很难理解。但我还是要说，我尊重每个人的工作。最终，如果判罚对你不利，你就会觉得自己受到了伤害；如果判罚对你有利，你就会觉得：“好吧，就这样，过去了。”

确实不容易。比如在英格兰和西班牙，现在就有两个案例。你在切尔西效力的那段岁月，曼城如今被英超联盟指控在2009年至2018年间涉嫌一百多项财务违规，这正好涵盖了你在英超的四个赛季。昨天波切蒂诺也谈到了这件事，他当时也在英超执教。你会觉得这件事对其他球队造成了影响吗？当时你是切尔西的门将。

不，我作为球员来说没有觉得自己受到了影响。但显然，如果你能够增加收入，那么你就可以引进更多或者更好的球员，从某种程度上来说，这确实会影响竞争。因为最终你组建了一支更强的球队。当然，他们后来在球场上的胜利也是靠自己的表现赢得的，这一点我并不是在否认。他们赢得的东西，都是在球场上赢下来的，没有问题。但确实，如果没有那些事情，也许一些球员就不会在那里。所以这件事很难说。

我自己赢过两次英超冠军。第二个赛季我们排名第十，最后一年孔蒂执教的时候，我记得我们大概是第三或者第四。所以这件事对我来说也没什么特别的利害关系。但还是要看看判决，要弄清楚到底发生了什么，然后就这样。我也没办法再多发表什么看法。我觉得那些应该发表意见的人已经说了他们的想法，我想曼城也会对此提出反对，而且现在还没有结束。

已经有裁决了，但还没有最终处罚。而这里甚至还没有关于内格雷拉案的裁决。你们皇马球员或者其他球队的球员之间会谈论这些事情吗？

现在不会了。有时候大家会开一些典型的玩笑，但现在不会再认真讨论。最终，所有人都在等待那边的裁决，因为这也是一件很严重的事情。我觉得也是如此。我也希望能够尽快有一个裁决。现在应该会有结果。